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May 29, 2023

Souffrir avec intention rédemptrice (avec Amy Auten)

WORLD Radio - Souffrir avec intention rédemptrice (avec Amy Auten) La nouvelle est

WORLD Radio - Souffrir avec intention rédemptrice (avec Amy Auten)

Les nouvelles sont remplies d'histoires de souffrance. La souffrance joue un rôle important dans la vie chrétienne. Que fait-on quand le pire se réalise ? La rédactrice en chef de God's Big WORLD, Amy Auten, partage son histoire dans l'épisode d'aujourd'hui.

KELSEY REED : Bonjour, bienvenue dans Concurrently : le podcast News Coach de WORLD Radio et God's WORLD News. Nous sommes là pour vous accompagner, apprendre et travailler avec vous pendant que vous éduquez les enfants et les adolescents à travers la culture et l'actualité. Je suis Kelsey Reed. Aujourd'hui, je suis ici avec un autre ami de God's WORLD News, que je vais vous présenter dans un instant. Notre conversation d'aujourd'hui sera juste un peu différente. Mais comme toujours, nous vous invitons à nous envoyer des questions à traiter dans les prochains épisodes. Veuillez les envoyer à [email protected].

La semaine de cet enregistrement, nous avons pleuré Tim Keller, qui s'est efforcé de faire connaître l'évangile à cette génération. Il a eu un impact profond sur tant de personnes, et sa perte est donc profondément ressentie. Ce n'est pas la seule histoire de perte. Ce n'est pas la seule histoire de souffrance dans les nouvelles. Des histoires du monde entier montrent que la souffrance fait partie intégrante de la vie humaine en général. Mais il a une place spécifique dans la marche chrétienne en particulier, et le moment semblait opportun pour considérer cette question : Comment parlons-nous à nos enfants et à nos étudiants de la perte, de la souffrance et de la mort ? Ce sujet a une telle traction avec la façon dont nous engageons le monde.

Ainsi, l'ami que j'ai invité à me rejoindre sur Concurrently est un ami profondément familiarisé avec le chagrin et la perte. Amy Auten est entrée dans le rôle précédemment occupé par Vicki Drake, que vous connaissez peut-être depuis notre épisode sur la façon de parler de la guerre aux enfants. Vicki Drake a été rédactrice en chef de God's Big WORLD. Elle a pris sa retraite et Amy Auten a pris sa place. Amy apporte à ce rôle la même sagesse riche, la même perspective joyeuse, le même sens du jeu. Je suis tellement reconnaissante de sa présence au bureau. Son point de vue est celui qui me bénit énormément, et c'est un point de vue qui est durement acquis. Donc, alors que nous abordons la question aujourd'hui, comment parlons-nous à nos enfants de la souffrance et de la perte ? Comment pouvons-nous les former pour qu'ils vivent intentionnellement et avec discernement avec cet aspect du monde ? - nous voulons entendre Amy, l'histoire que le Seigneur se déroule dans sa vie. Bienvenue mon ami.

AMY AUTEN : Merci beaucoup de m'avoir invité.

KELSEY : Je suis tellement contente que tu sois là. Un peu plus sur elle : Amy a une maîtrise en études théologiques en histoire de l'Église. Elle a deux adolescents incroyablement musicaux et créatifs, dont l'un termine ses études secondaires cette année avec ma propre fille aînée, nous avons donc un autre lieu de chevauchement. Et cela se produit en fait dans à peu près une semaine. Oh, mon Dieu, c'est juste un moment fou pour nous. Nous sommes donc reconnaissants de partager ces perspectives, alors que nous élevons ces enfants et cherchons à le faire avec intention et pour la gloire du Seigneur.

Ainsi, le sujet d'aujourd'hui, bien qu'enraciné dans ce que nous vivons dans le monde, nous donne vraiment l'opportunité de nous engager plus profondément dans une plus grande théologie de la souffrance. Et tout bon théologien, du moins dans mon livre, a écrit quelque chose sur le problème de la douleur : Shattered Dreams, A Grief Observed, épreuves et souffrances. Et avec votre riche étude de l'histoire de l'église, je suis sûr que vous avez une énorme banque de ressources à portée de main. Alors je veux juste commencer par demander : quels auteurs ont vraiment façonné votre propre théologie de la souffrance ?

AMY : Vous savez, ma valeur par défaut sera l'Écriture.

KELSEY : C'est une bonne valeur par défaut.

AMY : Dans une situation de perte extrême, vous vous dirigez directement vers un passage comme 1 Corinthiens 15, qui traite explicitement de la mort. Parce qu'il faut s'ancrer dans la vérité. Notre durée d'attention pour la vérité est comme, quelques secondes. J'ai dit aux garçons, si vous allez être glouton pour quoi que ce soit, soyez un glouton pour la vérité.

Le seul livre que j'ai pu lire dans les moments les plus difficiles - les gens m'ont donné une tonne de livres - le seul livre que j'ai pu lire était A Grief Observed de CS Lewis, parce qu'il a été écrit par quelqu'un qui l'avait parcouru, les routes les plus profondes et les plus difficiles . Un autre atout énorme pour moi, en tant que spécialiste de l'histoire de l'Église - John Piper a fait une série de conférences intitulées "Les hommes dont le monde n'est pas digne". Et ces conférences ont été énormes dans notre maison, pas seulement pour moi, mais pour mes fils, pour voir comment les géants de la foi traversent l'agonie. Il devrait nous ressortir que nos héros sont ceux qui l'ont traversé, qui ont souffert avec une intention rédemptrice. C'est une phrase sur laquelle nous allons continuer à revenir. Comment souffrez-vous avec une intention rédemptrice ? Vous regardez des gens comme CS Lewis, qui a perdu sa mère et sa femme. JRR Tolkien a perdu son père. Eric Liddell a perdu sa liberté. Sa mission a été reprise par les Japonais alors qu'il était en Chine pour essayer de faire du travail missionnaire. Alors qui sont nos héros ? Cela peut être un soulagement d'avoir un camarade qui vit au Ciel ou sur Terre.

KELSEY : Ceux qui nous ont précédés. Oui. Pères dans la foi. Vous me faites penser à d'autres non-fiction riches auxquelles j'ai eu l'occasion d'être exposé dans ma propre vie. Et je commence ce grand ouvrage de Bonhoeffer, The Cost of Discipleship, et je pense juste à ce qu'il dit au sujet de la croix posée sur chaque chrétien, et que la première souffrance du Christ que tout homme doit expérimenter est l'appel à abandonner le attachements de ce monde. Et donc vous parlez de nos camarades marchant sur ce chemin devant nous, où nos attachements, leurs attachements à ce monde, sont lentement, comme un doigt à la fois, retirés pour que nos mains puissent être ouvertes.

Je sais que la souffrance n'a pas été seulement cette chose conceptuelle dans votre vie. Vos doigts ont été repoussés. Vous avez dû abandonner les attachements de ce monde d'une manière très réelle. Nous avons donc eu l'avantage d'entendre une partie de votre histoire. Et nous voulons que vous partagiez les morceaux de votre témoignage personnel qui nous aident à comprendre pourquoi c'est un domaine si important pour le discipolat. Alors, qu'aimeriez-vous partager avec nous concernant votre histoire aujourd'hui ?

AMY: Donc, la dernière décennie en particulier, se terminant l'année dernière, culminant l'année dernière, a été très, très difficile. En 2012, j'ai donné naissance à un fils à 21 semaines, qui n'a pas pu survivre à l'accouchement. En 2014, ma famille était en vacances en famille à la plage, et mon mari depuis 20 ans, qui est l'une des meilleures personnes que j'ai jamais connues, est décédé devant mes fils et moi. Quelques années plus tard, je me suis remariée et ce mariage s'est terminé, pas comme nous le souhaitions. Mon ex-mari a quitté notre église. Il n'était pas disposé à obtenir une intervention pastorale et il a demandé le divorce sans motif biblique. Alors vous espérez tellement la rédemption. Le grand-père du garçon du côté de leur père est décédé en 2017, puis mon père s'est suicidé en 2018. Donc, beaucoup de pertes.

KELSEY : Et lorsque chacune de ces choses s'est déroulée, j'ai entendu certaines des façons dont le cri de votre cœur était juste, c'est presque comme s'il vous avait été arraché, juste la brutalité de ce que cela signifiait pour vous de répondre à l'appel de l'Esprit. écartant vos doigts des bonnes choses. Ce sont de bons rêves. Il y a une raison pour laquelle ce livre intitulé Shattered Dreams est une phrase si utile pour nous, parce que ce sont des rêves qui étaient bons et qui ont été brisés. Et cela brise notre concept même de qui est le Seigneur. Alors déballez-moi un peu ce qui s'est passé dans ces moments-là. Comment vous êtes-vous engagé - esprit, cœur et corps - dans cette nouvelle saison au fur et à mesure qu'elle se déroulait, chacune de ces différentes pièces? Comment en avez-vous pris connaissance ? Comment avez-vous lutté avec ça ? À quoi cela ressemblait-il ? Et qu'avez-vous vu comme résultats de cela?

AMY : Oui. La souffrance génère donc beaucoup de questions de crise. Une question est : que se passe-t-il lorsque la souffrance crée une crise d'identité ? Une deuxième question est : que se passe-t-il lorsque la souffrance crée, de notre point de vue, une crise du caractère de Dieu ? Dieu n'a jamais de crise d'identité, mais nous en avons une en son nom. Que se passe-t-il lorsque nous réalisons que nous ne pouvons pas échapper à la souffrance ? Et puis, comment souffrons-nous avec une intention rédemptrice ?

KELSEY: Ce sont de si bonnes questions. Puis-je même vous demander de les répéter ?

AMY : Bien sûr. Que se passe-t-il lorsque la souffrance crée une crise d'identité ? Que se passe-t-il lorsque la souffrance crée, de notre point de vue, une crise du caractère de Dieu ? Que se passe-t-il lorsque nous réalisons que nous ne pouvons pas échapper à la souffrance ? Et comment souffrons-nous avec une intention rédemptrice ?

Alors la crise d'identité, bien sûr, qui suis-je ? Nous avons tous des rêves. Nous avons tous des rêves qui meurent. Alors ça devient, qui suis-je sans mon rêve ? Qui suis-je si je ne suis plus une femme ? Si je ne suis plus une mère comme je l'avais imaginé ? Si je porte maintenant la stigmatisation indésirable du divorce ? Si je ne travaille plus dans le rôle que je pensais avoir ? Qui suis je? Quelle est mon identité ? Vous ne réalisez pas à quel point vous liez votre identité à ces choses jusqu'à ce qu'elles soient dépouillées. Je suis passée de famille nucléaire à la maison à veuve à divorcée en peu de temps, et j'en ai été bouleversée. Ce n'était pas censé être mon histoire. Et je vous ai dit ceci : rien ne peut briser l'état d'esprit de l'évangile de la prospérité dont vous n'aviez pas réalisé qu'il était là comme la souffrance. Rien n'explose l'évangile de la prospérité comme la souffrance. Vous pensiez que si vous travailliez dur, alliez à l'église, enseigniez la vérité aux enfants, non seulement la machine à laver ne tomberait jamais en panne, mais votre mari ne mourrait jamais devant vous.

Alors qui sommes-nous ? Je veux rendre hommage à Tim Keller. Il a une histoire de sermon qu'il raconte, où une femme est venue à lui, et toute sa vie son identité a été enveloppée dans "Ai-je un homme qui m'aime et me valorise?" Parce que c'est de là que vient toute sa valeur. Alors elle est passée d'homme à homme, des relations souvent très malsaines. Elle va finalement voir un conseiller séculier pour essayer de comprendre, comment puis-je obtenir de l'aide ? Et le conseil du conseiller était: "Vous devez établir votre indépendance. Construisez votre carrière." Et elle a regardé le pasteur Tim Keller et a dit qu'elle échangeait une idole contre une autre. Elle a dit: "Et si je ne veux plus d'idoles?" Et ce vers quoi elle se dirigeait était cette déclaration dans Colossiens : Votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Christ, qui est ta vie. Je ne sais pas si nous méditons suffisamment là-dessus. Et puis ce verset dans Philippiens : "Vivre c'est Christ, mourir est un gain." C'est un tout nouveau cadre pour ce qu'est vivre et mourir.

Maintenant, au plus fort des traumatismes et des pertes, ce n'est pas le premier endroit où vous allez. Tu es par terre en train de pleurer. Vous ne mangez pas bien. Vous perdez du poids. Et donc, au moment de l'apogée de la crise, je voudrais témoigner des choses de survie les plus simples qu'est juste - en fait, j'appelle cela la "présence incarnée". Si je peux à peine voir Dieu, j'ai besoin d'amour avec la peau pour entrer dans mon espace. Et donc je voudrais témoigner aujourd'hui de la bonté de la communauté de Dieu, où, si je peux à peine voir Jésus, tu peux être Jésus pour moi. Et cela a été fait avec une intention tenace. Des amis qui connaissaient mes tendances introverties à me recroqueviller disaient : « Je viens tout de suite avec de la nourriture. Je la dépose sur le porche. Je t'aime. J'avais besoin de ça. C'est la présence incarnée.

KELSEY : J'entends tant de choses qui me rappellent des points de contact dans les Écritures, et même ce que vous avez décrit - cette présence incarnée - l'histoire que vous avez racontée de la femme dans l'expérience de Tim Keller, et juste les points de contact de Jésus. réponse à la Samaritaine. Vous savez, j'entends Job, et il fut un temps où même les consolateurs de Job étaient très présents et faisaient un travail phénoménal en s'asseyant avec lui pendant des jours dans son chagrin. Et donc j'entends non seulement parler de la tendresse de Jésus envers vous, et que c'est Sa façon, le temps hors de l'esprit, de s'engager avec cette tendresse. J'entends aussi comment les Ecritures vous ont façonné, comment il y a un précédent scripturaire. Nous voyons donc le même schéma, que notre besoin est un besoin du cœur, un besoin spirituel, à coup sûr. Mais c'est aussi un besoin d'incarnation. C'est l'amour, comme vous le dites, avec de la chair. Et donc j'entends comment ce désespoir que le Seigneur permettait de travailler en vous a également fait des choses étonnantes au sein de l'église. Donc je prends simplement note de cela, pendant que vous partagez cette réponse de discipulat à la souffrance. Ce peut être votre propre souffrance, mais ce peut être la souffrance des autres. Et vous me donnez une idée de ce à quoi cela pourrait ressembler. Alors quelle chose phénoménale à pousser dans ma propre vie de disciple aujourd'hui.

Vous avez parlé de certaines de ces différentes crises, et il y a une crise d'identité, une crise de, vous savez, notre attitude envers le caractère du Seigneur. Son caractère ne change jamais, mais nous avons une crise à son égard. Déballez encore plus de ces crises pour moi. Ou où aimeriez-vous nous emmener ensuite pour cette histoire ?

AMY : La crise de la théologie, la crise du caractère de Dieu. Qui est Dieu s'il permet ces niveaux d'agonie pour nous et pour lui-même ? Quand j'ai tenu mon fils qui n'a pas survécu à sa naissance, j'ai su que je ne pouvais pas croire en un Dieu qui n'avait pas traversé la même vallée. Mais pourquoi? Quel est le but? Et encore une fois, vous devez revenir aux Écritures. Hébreux 12 : « Nous avons une nuée de témoins qui nous entourent, rejetons donc tout encombrement. Courons avec endurance la course. D'accord, si vous vous arrêtez là, vous avez de gros ennuis. Parce que c'est un "go run the race" très exhortatif. Ce n'est pas là que ça se termine. "Fixer nos yeux sur Jésus, l'Auteur et le Perfecteur de notre foi." Il est l'origine et le finisseur de nos histoires, qui, pour la joie placée devant lui, a enduré la croix. Alors pourquoi s'arrange-t-il pour se faire tuer et ressusciter pour nous ? Pour la joie placée devant Lui. Il l'a fait pour nous. Nous sommes Sa joie. C'est la profondeur de Son amour.

Donc, dans ce sens, c'est un appel en tant que porteur d'image. Quelle est la joie qui m'attend alors que je marche dans ces vallées profondes ? La joie qui m'est proposée est la communion avec le Christ, la communion avec les autres. Je ne saurais trop insister sur le fait que lorsque vous êtes au plus fort du traumatisme, vous ne pensez pas à ces belles pensées élevées. Vous, encore une fois, vous pleurez et vous vous débattez. Je veux juste donner grâce pour cela. Cette prise de conscience de votre appel ultime vient progressivement.

Mon mari depuis 20 ans qui est décédé, il s'appelait Matt Auten. Il a écrit une chanson intitulée "The Endlessness Is Kind". Et il a manoeuvré "Jesus Loves Me" dans la chanson. C'est la punchline finale. Parce que la chanson pose les questions de crise classiques. L'infini est-il gentil ? C'est notre plus grande peur. Le vide cosmique est-il silencieux ou méchant ? Et sa réponse a été : "Jésus m'aime." Et c'est une déclaration confessionnelle. "Jésus m'aime, je le sais / car la Bible me le dit." Et puis "Les petits Lui appartiennent / ils sont faibles, mais Lui est fort / Oui, Jésus m'aime." C'est comme une confession de foi. Et donc, en substance, nous devons vraiment devenir comme des enfants pour entrer dans le royaume.

Matt traitait toujours comme David dans les Psaumes, à travers la musique. La musique est très importante dans notre maison. Avant de mourir, il a écrit une chanson intitulée "Je te verrai le matin". Et il y a une ligne - c'est Dieu qui lui parle - ça dit : "Quand tu désires que je te tienne / quand je t'aurai t'a-t-elle menti / je te verrai demain matin, mon aimer." Lorsque nous n'avons pas de clarté en ce moment, dans notre espace et notre temps finis et notre incapacité à voir la belle et immense histoire rédemptrice de Dieu, Il promet : "Regardez. Faites-moi confiance. Faites confiance à mon caractère. Je vous verrai demain matin quand toutes choses sont renouvelées. Je vous verrai demain matin.

KELSEY: J'aime la façon dont vous pointez la beauté et reconnaissez que, dans la beauté que nous expérimentons sur cette Terre, nous attrapons ces lueurs de beauté ultime. Cette occasion que le Seigneur saisit pour nous familiariser plus profondément avec sa beauté, à travers des choses comme la musique qui nous sert - au milieu de ce processus déchirant d'avoir nos idoles renversées, il a été si approprié pour nous de réfléchir à la lentille de la perte de Keller, et ce qu'il a dit sur qui nous sommes et contre quoi nous nous débattons. Alors cette crise d'identité, où on a cherché, vous savez, à se retrouver dans nos rêves, dans nos rôles, on voit ça, comme on l'a dit, dans l'histoire de la Samaritaine, où elle se retrouvait dans son relation, dans sa position envers les hommes dans sa vie, et que l'adressage du Seigneur de son cœur est le même adressage de nos cœurs, que Keller communique bien, à travers sa théologie de l'idolâtrie. Notre théologie de la souffrance se rencontre vraiment bien dans ces endroits, je pense. Nous voyons comment la souffrance, ce fait d'arracher de nos doigts les choses auxquelles nous nous sommes accrochés, s'adresse non seulement à ce qui est entre nos mains, mais à ce qu'il y a dans nos cœurs, et renverse ces idoles de mon confort, mon approbation par les autres, mon contrôler une situation ou même une sorte de pouvoir que j'avais l'autorité de parler dans ma vie et de manifester, comme nous le disons dans cette génération, les choses que je revendique pour moi-même - que nous avons toutes ces choses dépouillées. Je pense à Osée en ce moment, et cette histoire de la poursuite par le Seigneur de cette femme qui poursuit tout le reste, cette femme étant nous. Donc ces crises, nous commençons à voir comment elles sont pour notre bien, parce que ces autres choses ne sont que de simples ombres de la vraie beauté, cette beauté que nous entrevoyons dans la musique, dans l'art, dans les relations. Ce ne sont que des ombres, de simples échos de la beauté ultime. Notre théologie de la souffrance lui demande une richesse. Alors déballez-nous un peu plus - quelle est notre prochaine crise à envisager ?

AMY : La prochaine étape est, bien sûr, la crise de la réponse – comment nous réagissons à l'agonie et aux pertes. J'ai déjà mentionné qu'il doit y avoir de la place pour le besoin brut, les moments de désespoir d'Elie, où Dieu lui fait du pain ; lui dit d'aller dormir. C'est dans 1 Rois 19. Il doit y avoir un espace où vous dites de laisser dormir celui qui est brisé. Soyez tranquille avec les mots. Les amis de Job allaient très bien quand ils étaient calmes. Comme ils ont commencé à parler, ils ont commencé à tomber. Il faut donc de la grâce pour l'irritabilité et la laideur du chagrin. C'était en moi. C'était chez mes fils. Je veux être vraiment intentionnel en parlant de comment parlons-nous aux enfants de la souffrance ? Mes enfants traversaient une perte profonde, mais comme nous tous, ils ne pouvaient pas toujours l'exprimer. Et ainsi un jour, mon aîné se promenait vraiment irritable, et le Saint-Esprit m'a montré qu'Il se promenait avec la chemise de son papa dans ses mains. Et j'ai dit: "Amour, es-tu triste?" Et c'est tout. C'est tout ce dont il avait besoin pour que le barrage se brise. Sous la colère se cache la douleur. Et sous l'irritabilité se trouve la douleur. Alors priez pour que nous ayons l'équipement nécessaire pour creuser plus profondément que la surface. C'est si facile d'exhorter, comme "Arrêtez d'être si irritable, arrêtez d'être si grossier. Pourquoi parlez-vous de cette façon?" Puisse le Saint-Esprit nous équiper pour voir plus profondément.

KELSEY: La sagesse là-bas, pas seulement la réponse interne du discipulat - vous savez, comment je gère le chagrin? Comment est-ce que je traite à travers cela? - mais la sagesse et le discernement externes et croissants pour entraîner vos enfants vers une intentionnalité rédemptrice dans la souffrance, en ayant vos questions adaptées à eux. J'entends, même dans la crudité de votre ton, que vous avez connu des échecs dans ce domaine. Nous apprenons à quoi cela ressemble d'être là, "aimer avec de la chair" pour nos enfants, poser ces questions, voir au-delà de la colère et entrer dans une relation. Et c'est une chose si tendre de vous entendre traiter cela avec le sentiment que cela a été un processus de croissance. Et j'en suis rafraîchi. Tu ne l'as pas eu tout de suite. Mais vous continuez à prendre le risque et à emménager pour la joie qui vous était proposée.

AMY : En termes d'échecs, je peux être très... il est facile de se distraire avec des agendas, parce que c'est là que vous pouvez sentir le contrôle. Donc si l'univers a explosé, je suis très doué pour me laisser distraire par le banal. Nettoyons le linge. Nettoyons les LEGO. Assurons-nous d'avoir coché toutes les listes pour l'horaire de l'école-maison aujourd'hui. J'entends ça. Mais si les agendas passent avant les gens, nous avons raté notre appel. Si nous sommes irritables et souffrants, nous devons tourner nos visages l'un vers l'autre et vers Jésus et dire "pause". Qu'est-ce qui va être utile en ce moment en termes de réorientation de notre vision vers la vérité ? C'est donc arrivé la semaine dernière. Nous étions tous grincheux. Et j'ai dit: "Nous allons tous sortir." Dieu est si gracieux de proclamer sa vérité et son caractère dans sa création. C'est donc un défaut pour nous. Si on se sent mal, je me dis, on va aller voir les oiseaux. On va regarder les étoiles. Et Dieu est vraiment généreux avec nous. Il ne déçoit jamais. Quand nous sortons, nous revenons rafraîchis.

KELSEY: Cela me place juste dans les Psaumes. Tant de Psaumes, c'est le cri du cœur du psalmiste. Et sa réponse, vous savez, "Je regarde les cieux, qu'est-ce que l'homme pour que tu te souviennes de lui?" Tant de provisions pour ces espaces, et nous rappelant que le Seigneur nous appelle dans sa création pour être rafraîchis et pour que notre perspective soit tout simplement grande ouverte. Je suis vraiment reconnaissant pour cela. J'ai besoin de ce rafraîchissement, pour aller le trouver dans sa beauté, dans ce qui nous révèle quelque chose de lui-même. Oui. Quelque chose de notre petitesse.

AMY : La raison pour laquelle il a un effet rédempteur est qu'il proclame Son caractère. J'ai essayé de superposer tout ce que je savais qui m'indiquerait la vérité et m'aiderait, et vous devez être holistique avec cela. Vous devez demander, ai-je assez dormi? Ai-je assez mangé ? Le Seigneur me contraindrait simplement : sortez sous les étoiles, jouez un sermon de Tim Keller sur votre téléphone et marchez. Alors je frappe - je viens de souper, je viens de manger, je fais de l'exercice, je marche sous les étoiles, je regarde les étoiles et j'écoute Tim Keller. Comme si vous essayiez de le claquer, chaque dimension, quadrupler la vérité. Parce que je suis tellement brisé que j'en ai besoin de toutes les directions possibles.

KELSEY : Nous parlons – dans la théorie de Ed – de la tête, du cœur, des mains. Vous parlez de cela pleinement dimensionné, qui vous crie dessus sous tous les angles, ou peut-être pas de cris - certains de ces sons sont tellement plus tendres - mais parfois de cris.

AMY : Je crie en marchant, haha.

KELSEY : Je peux imaginer.

AMY: Je serais comme, criant, priant, en colère. Vous saisissez désespérément. Et c'est Lui qui me propulse par la porte. Droite? Je sais que c'est Lui qui te prend par la main.

KELSEY : Vous avez ce Psaume ici pour nous. Je me demande si c'est un bon moment—vous parlez de vos cris et vous parlez de ce dont vous avez besoin.

AMY : Oui. C'est le Psaume 73:21-26. Nous crions, et Il peut le supporter. David le fait dans les Psaumes. Il est cru. Il est comme,

"Que faites vous? Où êtes vous?" Ce Psaume dit : "Quand mon cœur s'est aigri" - et c'est un bon mot - "Quand mon cœur s'est aigri et que j'ai été percé à l'intérieur, alors j'étais insensé et ignorant. J'étais comme une bête devant toi. Néanmoins, je suis continuellement avec toi. Tu as saisi ma main droite par ton conseil. Tu me conduiras, et ensuite tu me recevras dans la gloire. Qui ai-je au ciel sinon toi ? Et en dehors de toi, je ne désire rien sur la terre. Ma chair et ma cœur peut défaillir, mais Dieu est la force de mon cœur et ma part pour toujours. »

KELSEY: Nous sommes donc dans ce lieu de réponse. Nous parlons de la crise de la réponse. En fait, notre réponse change, notre intimité avec le Seigneur change en réponse à la souffrance, notre intimité avec sa parole change, notre intimité avec sa création. Il a changé à travers cette crise. Plongeons un peu plus dans la réponse, parce que nous en sommes à cette partie de notre épisode où nous aimons habituellement pousser plus loin en termes de ce qu'est une réponse chrétienne mature, ou la réponse de ceux qui cherchent à faire des autres des disciples, ce que ça peut ressembler à ça ? Et nous en avons beaucoup parlé, mais il y a toujours quelque chose de plus à dire ici.

AMY : Vous avez donc déjà abordé ce sujet. Nous vivons dans le paradigme de la création, de la chute, de la rédemption et de la consommation. Donc la question est, comment vais-je marcher dedans ? Nous sommes appelés en tant que porteurs d'image à souffrir avec un but. Nous sommes appelés à aller vers l'amour et la relation, parce que nous sommes faits à son image, et c'est un Dieu trinitaire. De toute éternité, Il a toujours vécu en communion. Nous sommes faits pour la communion. Tous ceux à qui nous nous accrochons et tout ce que nous aimons sont en train de mourir. Nous n'aimons pas parler de cela. Mais nous nous promenons tous les jours dans les derniers jours. Alors, comment allons-nous vivre en eux?

J'ai des héros vivants au Ciel et des héros vivants sur Terre. Il s'est passé quelque chose la semaine dernière qui m'a bouleversé. J'ai un ami qui s'appelle Noel. Elle, son mari et leur famille adorent les enfants. Et c'est un ministère que Dieu leur a donné. Ils ont suivi une formation en famille d'accueil, ont pris en charge un nouveau-né tout droit sorti de l'hôpital. Et ils ont traversé des années de batailles avec le système qui rend si difficile le placement et l'installation de ces enfants dans un endroit sûr. Elle a donc des années dans ce voyage, et ça a été atroce. La semaine dernière, elle reçoit un appel téléphonique : Hé, nous avons un nouveau-né. La veux-tu? Elle a des heures pour se décider. Elle a dit oui. Elle fonctionne avec une intention rédemptrice. Elle sait qu'elle va souffrir. Mais elle souffre avec une intention rédemptrice en disant "oui". J'adore la regarder. Et je veux être comme elle.

L'autre personne, je pense, nous avons mentionné Eric Liddell, qui est célèbre pour, bien sûr, Chariots of Fire et la médaille d'or qu'il a remportée. Mais après cela, il est missionnaire en Chine, et sa mission est reprise par les Japonais, et ils sont maltraités. Ils n'ont pas assez de nourriture. Et il a regardé autour de lui, et chaque jour, il a pris la décision de servir les gens autour de lui. Il commençait des jeux pour les enfants. Il refuserait de faire partie des cliques qui se formaient. Il tendait intentionnellement la main à chaque personne. Et la dernière chose qu'il a dite avant de mourir a été : "C'est une reddition totale." Et si le Saint-Esprit peut vous aider à vous diriger vers ce lieu d'abandon complet, alors vous êtes libéré pour aimer avec une intention rédemptrice radicale, sachant tout ce que vous pourriez perdre - mais d'un point de vue évangélique, vous n'avez rien à perdre .

KELSEY: Cela place cette idée de se réjouir de nos souffrances dans un lieu unique. Je pense à planifier des jeux pour les enfants de ce camp - tant de douleur, tant de pertes, et il organise des jeux. Quelle image délicieuse. Ce n'est peut-être pas aussi profond, mais il m'est parfois utile de penser à quelque chose que Martin Luther a dit. Quelqu'un lui a demandé, s'il savait que Jésus reviendrait demain, que ferait-il aujourd'hui ? Et il a été cité—je ne sais pas, je n'ai pas trouvé la citation, je n'ai pas cherché la citation, je n'ai pas fait preuve de diligence raisonnable—mais il est cité comme ayant dit qu'il planterait un arbre . Oui. Face au fait que tout est sur le point d'être complètement différent, il continue de faire ce travail d'investissement fidèle dans le moment présent, et avec le sentiment que ce n'est même pas un vrai risque. Cette amie à vous, qui assume ce qui est un risque temporel et ce qui est, au sens terrestre, c'est de la souffrance, mais elle est capable de voir au-delà et d'assumer cela avec le sens de l'investissement, c'est-à-dire, dans un éternel façon, une si belle image de ce que signifie vivre avec une trajectoire éternelle. Notre arc est beaucoup plus long que l'ici et maintenant. Et si nous pouvons vivre avec ce sentiment, alors nous pouvons souffrir intentionnellement. J'aime que vous ayez parlé d'"intentionnalité rédemptrice" dans la souffrance. Et une phrase que je t'ai entendue utiliser est "souffrir intentionnellement", "s'engager intentionnellement". Quelle beauté.

AMY : Si vous demandez à mes fils - mes fils avaient huit et neuf ans lorsqu'ils ont perdu leur père - si vous leur demandez ce qui les a le plus aidés au fil des ans - et nous avons tout fait. Nous avons fait une thérapie. Nous avons fait de l'équitation. Nous avons fait de l'EMDR, qui est la thérapie recommandée pour les traumatismes. Si vous les asseyez et dites « Qu'est-ce qui vous a le plus aidé ? », ils diraient « présence incarnée », la communauté de leurs amitiés dans l'église, haut la main. Comme nous l'avons dit, être à l'extérieur et pouvoir traiter en famille, avoir le temps et l'espace pour le faire. Nous nous asseyions ensemble dans le lit et nous nous regardions et disions : « Comment vas-tu aujourd'hui ? Comment va ton cœur ? Prier ensemble. La présence incarnée était le facteur le plus important de leur épanouissement. Je dois dire cela avec prudence, car l'église priait. Je ne saurais trop insister sur la prière. Tim Keller a déclaré que lui et Kathy, sa femme, ne reviendraient jamais au genre de prière qu'ils avaient avant son diagnostic de cancer. Parce que la réalité du fait que ses jours étaient comptés a complètement transformé leur façon de prier.

KELSEY : Vous me faites penser aux multiples manières dont notre discipulat se déroule. Ce que je veux dire, c'est que nous sommes chacun dans des saisons très différentes. L'un de nous souffre peut-être. Nos enfants, vous savez, ils souffrent peut-être. Mais quelque part dans le corps se trouve quelqu'un qui n'est pas actuellement dans une saison de souffrance. Ils sont peut-être dans une saison où il faut leur rappeler ce que cela signifie, car leur réponse de discipulat à la souffrance est une réponse à la souffrance d'un autre. Parfois, la dimension est la suivante : comment puis-je, en tant qu'individu, répondre à la perte que je vis ? Comment réagir face à la perte que vivent mes enfants ? Mais il y a tellement d'éléments différents dans cette image, l'Église apprenant à être l'Église les uns avec les autres. Et donc parfois, la chose la plus éloquente est cette présence. Mais parfois, ceux d'entre nous qui cherchent à être présents, ce dont nous avons besoin, c'est d'être soutenus par la vérité et des rappels de ce que cela signifie d'être à l'image de Christ à ce moment-là. Et donc, alors que nous pensons à ces différentes couches de discipulat, aux différentes saisons, il est si important, auditeur, que nous soyons façonnés par la vérité, que nous soyons façonnés par les Écritures. Pendant que nous pensons à cela, certaines des Écritures qui me sont venues à l'esprit dans la saison dans laquelle je suis—parce que je me rends compte que ma saison est différente—dans ma saison, je pense à Marc 8, commençant au verset 34 : « Si quelqu'un viendrait après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive. Car celui qui veut sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. C'est intéressant pour moi d'y penser. "Qui perdra sa vie à cause de l'évangile." Cela pourrait être cette petite mort, cette petite mort vivante en sacrifice, afin que je puisse apporter l'évangile par ma présence incarnée avec quelqu'un d'autre.

AMY: Je veux me greffer sur ce verset. Lorsqu'il est écrit « perds ta vie », une chose qui peut arriver à une personne qui a l'impression d'avoir perdu tout ce qu'elle voulait, c'est que tu te tournes très vers l'intérieur. Vous pouvez devenir très victime d'esprit. Vous pouvez devenir tout ce que vous ne voulez pas être, car le chemin le plus sûr vers la misère est d'être centré sur vous-même. Et donc perdez-vous. Perdez votre vie pour l'appel du Christ. Je me levais parfois tard le soir, me distrayant pendant les jours les plus sombres, et j'étais sur Facebook et le Saint-Esprit disait : « Parcourez votre liste d'amis et commencez simplement à prier pour chaque visage. C'était ainsi le Seigneur, parce que cela m'a sorti de mon propre chagrin. Je vais dire que l'un des plus grands outils de Facebook est cette page d'amis. Si vous vous sentez vraiment tourné vers l'intérieur avec vos propres chagrins, le Saint-Esprit, Il peut vous y attirer. Et commencez simplement à prier.

KELSEY : Ce que vous dites me rappelle cette constance qui se produit en nous. Vous savez, on nous a encouragés, on nous a dit de prier sans cesse. Cela reflète pour moi la fidélité du Père, qu'Il cherche à travailler en nous, travaillant la fidélité, la fermeté en nous. Ainsi, à partir de Jacques 1: 2: "Comptez toute joie, mes frères, lorsque vous rencontrez des épreuves de toutes sortes, car vous savez que l'épreuve de votre foi produit la constance. Et que la constance produise son plein effet, afin que vous soyez parfaits et complet, ne manquant de rien." Il parle ensuite de demander la sagesse. "Mec, quelle sagesse est achetée grâce à cela?" Je vous encourage donc à lire cela dans son contexte avec vos enfants, avec vos adolescents, avec vos élèves.

Un autre extrait de 1 Pierre 1, commençant au verset 6 : "En cela tu te réjouis" - je pense à Eric Liddell - "bien que maintenant, depuis peu de temps, si nécessaire, tu sois affligé par diverses épreuves, de sorte que l'authenticité éprouvée de votre foi, plus précieuse que l'or qui périt bien qu'elle soit éprouvée par le feu, peut se révéler aboutir à la louange, à la gloire et à l'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Bien que vous ne l'ayez pas vu, vous l'aimez. Bien que vous ne le voyiez pas maintenant le voyez, vous croyez en lui et vous vous réjouissez d'une joie inexprimable et remplie de gloire, obtenant le résultat de votre foi, le salut de vos âmes." Un autre qui doit être vraiment engagé dans un contexte plus profond pour comprendre, et même à travers l'histoire de Peter. Qu'est-ce qui lui a fait connaître cette joie profonde ? Une partie de cela était la perte d'un meilleur ami.

Alors que nous terminons cela aujourd'hui - parent, enseignant, mentor d'enfants et d'adolescents, nous vous exhortons à adopter le programme que le Seigneur a ordonné pour votre vie, pour la vie de vos enfants, pour entrer dans une relation, sachant qu'il y a une grâce abondante pour ce processus, autant de provision qu'Il devient de plus en plus dans vos yeux, dans votre cœur. Il vous a équipé pour ce travail.

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Les nouvelles sont remplies d'histoires de souffrance. La souffrance joue un rôle important dans la vie chrétienne. Que fait-on quand le pire se réalise ? La rédactrice en chef de God's Big WORLD, Amy Auten, partage son histoire dans l'épisode d'aujourd'hui.

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